Биография

«Krishna Das – поющий мастер американской йоги» (New York Times).

«Лучший нью-эйдж исполнитель» в номинации «Грэмми 2013» (альбом Live Ananda).

Krishna Das – американский певец и музыкант, самый известный западный исполнитель индуистской религиозной музыки в стиле киртан (киртан – духовная практика, заключающаяся в групповом пропевании и восхвалении высшего начала в каждом живом существе).

Кришна Дас (Джеффри Кагель) родился 31 мая 1947 года в Нью-Йорке. В 1969 году он поехал в Индию, где обучался у индуистского гуру Ним Кароли Бабы, который дал ему духовное посвящение и имя – Кришна Дас. После смерти учителя в 1973 году Кришна Дас продолжал практиковать бхакти-йогу и изучать буддийские медитативные практики. В 1996 году он выпустил свой первый альбом One Track Heart и в последующие годы получил всемирную известность как исполнитель киртанов. Кришна Дас записывал песни со Стингом и Полом Маккартни, колесил по Америке в турах с Дэвой Премал и Митеном. К его поклонникам относят себя Мадонна и Шер.

Кришна Дас – любимый артист Бориса Гребенщикова: лидер «Аквариума» назвал его «самым известным в мире специалистом по киртанам». Он сочетает традиционный индийский киртан с простыми мелодиями и современной инструментальной обработкой. Его называют рок-звездой среди йогов. Кришна Дас обладает удивительно сердечным голосом, затрагивающим глубочайшие струны в душах даже непосвященных слушателей. Для того чтобы проникнуться красотой его музыки, совершенно не обязательно быть знатоком индуизма, мантр, киртанов. Его пение завораживает и воодушевляет сердца слушателей по всему миру. Кришна Дас активно путешествует, выступая с концертами и занимаясь преподавательской деятельностью. Он также ведет курсы медитации.

Свободная, пробуждающая музыка Кришна Дас способна вдохновить и зарядить мощным потоком энергии – так же, как и настоящий рок-н-ролл!

«Пение так глубоко проникает в вас, что вы словно хотите стать его частью. В этом и заключается вся суть творчества. Это то, что отметает все ненужное. Вы загораетесь изнутри. И при этом вам не нужно знать, почему это происходит», – говорит Кришна Дас.

Кришна Дас про мантры и про себя:

Эти санскритские звуки – энергетические феномены; они резонируют, они пульсируют энергией. Поэтому, когда их произносят, они создают в теле резонанс – они вибрируют, и они могут исцелить тело, ум и душу. Но, что самое важное, они соединяют нас с источником самой жизненной энергии – с Богом, если вам нравится использовать это слово. Это происходит не только когда вы сами повторяете мантры. Если вы находитесь недалеко от того места, где их произносят, то вы тоже почувствуете их благословение – независимо от того, знаете вы об этом или нет!

«Я считаю, что эти песни исходят из самой глубины нашего существа; из места, гораздо более глубокого, чем то, где обычно находятся наши мысли. Поэтому, когда мы обращаемся к этому пению, это приводит нас в самую глубину нашей собственной души. При этом возникает много побочных переживаний – радость, счастье – но, по сути своей, это просто следствия того, что мы углубляемся в свою собственную душу – где и находится самое главное».

«Меня как-то спросили: «Как тебе удается оставаться таким скромным? Ведь ты безумно популярен!» Наверное, это потому, что у меня дырявая голова. А если серьезно, то, когда я сажусь петь, все остальное перестает существовать. Я не думаю о том, нравится ли публике киртан, сколько человек пришло на концерт и как это отразится на гонораре. Я знаю одно: мой киртан сильно воздействует на людей. Я получаю много писем благодарности. Но это не моя заслуга. Это милость учителя, который благословил меня на это дело».

Pilgrim Heart Джеффри Кагель, получивший от Махариджи-джи имя Krishna Das, под которым он известен теперь во всем мире – настоящий пилигрим Новой Эры. Странник, совершивший путешествия не только по всему земному шару, но и в глубины своей души, он проделал долгий путь от родного Лонг-Айленда до ашрамов индийских гуру, чтобы открыть тонкие взаимосвязи между культурами и временами, дать возможность людям прикоснутся к божественной силе и гармонии. Джеффри сделал это одним из самых понятных и простых способов – он запел. Запел священные мантры, преподнеся их западным слушателям не как экзотическую, но быстро забывающуюся диковину, а как впечатляющий и талантливый микс из сакральных текстов и ярких мелодий, в которых гипнотические ритмы и восточные гармонии смешались с рок и поп музыкой. Pilgrim Heart — второй альбом Кришна Даса, заставляющий сердце биться в будоражащем ритме Namah Shivayaи Kalabinashini Kali, трепетать от искрящейся радости солнечного регги The Ring Song и замирать под нежные и загадочные звуки The Goddess Suite, воспевающей женское начало и стирающей границы между словами «женщина» и «богиня». Обычно, когда говорят об этом альбоме, вспоминают об участии Стинга (Mountain Hare Krishna), что как бы подтвердило статус «рок-звезды в мире йоги», который прочно пристал к Кришне Дасу. Это верно, но с каждым новым прослушиванием диска слушатель найдет другие явные и скрытые черты, повлиявшие на успех этой музыки. Явные черты слышны сразу – это и проникновенный голос исполнителя, мудрый, глубокий и вызывающий ассоциации с голосом отца или учителя. И сбалансированное сочетание индийских инструментов (перкуссия, табла, сарод, фисгармония) и современных электронных технологий. И, конечно, знаменитая «перекличка», когда Кришна начинает произносить мантры, а хор их подхватывает. Простая, но эффективная форма взаимодействия со слушателем, которому рано или поздно захочется стать участником этого хора, и он начнет подпевать и двигаться в заданном ритме, находясь на одной волне с артистами. А что же имеется в виду под «скрытыми» чертами? Это исполнение мантр в традиционной для западного слуха (но необычной для восточной традиции) песенной манере, предполагающей наличие куплета и припева. Самый яркий пример – Namah Shivaya. Это и постоянный поиск новых способов подачи материала. Вот, к примеру, Mahamantra Meltdown – вроде бы вполне привычное пение мантры, но за шестнадцать минут Кришна Дас и его коллеги несколько раз меняют направление и интонацию композиции, изменяют ее настроение, ускоряют и замедляют, не ломая при этом привычные ритмические конструкции и не внося никакого диссонанса. Эти примеры – то, что можно описать словами. Но есть в музыке Даса еще что-то, сложно описать словами. Несколько лет назад мне попал роскошный сборник Chant, в котором были собраны песнопения ос всего мира. Там была и композиция Namah Shivaya. И вот именно она произвела самое большое впечатление из всех представленных работ, надолго засела в памяти и заставила запомнить имя ее исполнителя. Чем она так покорила? Голосом? Манерой исполнения? Ритмом? Светлой энергетикой? Всем сразу и чем-то еще, в чем и скрывается подлинная магия Кришна Даса, человека, который помог вновь зазвучать древним святым словам и научил людей слушать их сердцем.

Door of Faith Спродюссированый легендарным Риком Рубином (работавшим с Джонни Кейджем, Slayer, Нилом Даймондом, Beastie Boys и многими другими) альбом Door of Faith показывает те изменения, которые произошли в творчестве Кришна Даса за семь лет, прошедшие с момента выхода дебютного диска One Track Heart. Почти исчезла знаменитая «перекличка», исполнение стало еще более проникновенным, на смену экстатическим ритмам пришло сосредоточенное звучание, создающее впечатление, что даже инструменты пребывают в глубокой медитации. Никто никуда не торопится, ибо, зачем спешить, если долгое странствие, во время которого Кришна Дас исколесил мир в поисках гармонии и себя, наконец-то закончилось, приведя его в итоге к тем самым Вратам Веры. Но путь был непростым, может быть, именно поэтому Кришна Дас здесь так серьезен, а звуки скрипки и фисгармонии вместе с восточными напевами эсража (инструмента, представляющего собой нечто среднее между сародом и ситаром) звучат порой так минорно. А, может быть, эта аскетическая сдержанность объясняется подготовкой к индуистcкой церемонии Пуджа, требующей предельной самоотдачи и внимания, с которой альбом и начинается. В пользу первой версии выступает мантра Sita’s Prayer / Hey Mata Durga, исполняя которую, Кришна Дас порой не может сдержать эмоций, отчего его голос иногда дрожит, что не может не вызвать душевного отклика у слушателя. Но здесь же мы слышим, как постепенно разгорается некий огонь, как музыка, вначале кажущаяся подавленной и замкнутой, постепенно раскрывается навстречу миру подобно цветку, улавливая солнечный свет. И уже мантра Mere Gurudev, спетая Джеффри вместе с дочерью Джанаки, освещает путь заблудшим душам сиянием связанных навеки сердец. В Rudrashtakam Кришна Дас словно вступает в сложный диалог с самим собой, ведя главную и дополнительную певческие партии. В музыкальную палитру Jai Jagadisha Hare (Arti) помимо фисгармонии и чуть резковатого пианино, скупого на эмоции, но отлично задающего ритм, добавлено звучание горна, которое расширяет ее границы. Хануман, божество «Рамаяны», не любил грустить и был скор на подъем, поэтому посвященная ему композиция Sri Hanuman Chaleesa быстро разгоняет сдержанные до этого момента ритмы, аккумулирует заряды положительной энергетики, от которой инструменты словно пробуждаются ото сна, а голос Даса становится более энергичным, заставляет встряхнуться и придает силы. Необычен трек God is Real / Hare Ram, представляющий по сути классический госпел, в котором во славу Бога произносятся как мантры на фоне горлового пения, так и английские стихи, поданные вместе с мелодиями, в которых слышны интонации фолк-рока семидесятых. После этого проникновенного произведения, связавшего неразрывной нитью различные культуры, очень сложно усомнится в том, что «Бог реален», как и в том, что Кришна Дас смог открыть врата веры – не только для себя, но и для всех тех, кто готов последовать за ним.

Breath of the Heart Есть несколько важных компонентов успеха, из которых сложен третий альбом Кришна Даса «Дыхание сердца». Конечно же, это голос самого исполнителя, глубокий, мудрый, проникновенный и демонстрирующий тонкие грани божественной гармонии даже тем слушателям, которые до этого совсем ничего не знали о мантрах, киртане и других подобных вещах, полагая их (или же самих себя) частью совсем другой религиозной системы. Это и работа над альбомом легендарного рок-продюсера Рика Рубина, запись материала в культовой голливудской студии Cello Studios, участие именитых приглашенных музыкантов (Стив Горн, Wah!, Лили Хайдн и другие) и пение хора Kosmic Kirtan Posse, состоящего из пятидесяти человек. Благодаря этому «Дыхание Сердца» звучит как настоящий рок-альбом, хотя и построенный на принципах традиционной индуисткой духовной музыки. Конечно, могут возникнуть вопросы – что такое дыхание сердца, как вообще сердце может дышать? Но, достаточно только дать себе шанс, попытаться посмотреть на мир глазами ребенка, отбросить убеждения и просто начать жить, как вопросы исчезнут, придет понимание взаимосвязи человека и вселенной, глаза откроются, и их наполнит божественный свет. Помощником в этом процессе может стать музыка, такая, которую исполняет здесь Кришна Дас и его друзья, выступая группой учителей, дающих новые знания и проводящих всех желающих через врата веры. Древние мантры звучат в обрамлении множества инструментов, знакомых нам по предыдущим альбомам музыканта – это фисгармония и флейты, скрипка и эсраж (выступающие чаше всего задумчивым дуэтом). Это акустическая гитара, разнообразная перкуссия и табла, способная разогнать ритм композиции до предельной скорости, заставить слушателя вскочить на ноги и принять участие в экстатическом танце в лучах тепла и света. Это и электроорган Хаммонда, «космические» партии которого, напротив, способствуют более глубокой медитации и сосредоточению, погружают в состояние покоя и заставляют внимать голосу исполнителя. Кришна Дас же устраивает привычную перекличку со слушателями, делая их участниками увлекательного действа. Эта непосредственная вовлеченность помогает почувствовать, как вибрации сакральных звуков проникают в душу, заставляют сердце дышать и наполняют его радостью. Вдохновляющий и пробуждающий альбом истинного Мастера.

Kirtan Wallah Слово Wallah имеет много значений, среди них особенно популярны «человек» или даже «важный человек», «мастеровой», «талантливый». Все эти слова очень точно описывают Кришну Даса, но, по своей природной скромности, он предпочитает, чтобы название его нового, четырнадцатого, альбома, слушатель воспринимал просто как «Тот, кто поет киртан». Кришна поет его несколько десятилетий и трудно не согласится с тем, что он достиг статуса настоящей звезды, причем не только в рамках жанра, но и вообще в мире музыки. Так что новый альбом – это событие, не нуждающееся даже в рекомендациях и комментариях. И все же рассказать о нем стоит: хотя бы просто потому, что, получив от этой удивительно жизнерадостной работы мощнейший заряд, молчать просто невозможно. Эта музыка объединяет. Рациональный Запад и мистический Восток, прошлое и настоящее. Эта музыка придает новый вкус. Так, знакомое с детства блюдо приобретает новые оттенки, когда в него попадает щепочка пряных индийских специй; так удивляют неожиданные интонации, вплетенные в звучание традиционной музыки. А еще эта музыка помогает услышать, как же многогранно творчество этого замечательного человека. Radhe Govinda звучит в той манере, которая лично мне безумно нравиться: Кришна, аккомпанируя на фисгармонии, произносит фразу, участники Kosmic Kirtan Posse (к которым может присоединиться и слушатель) подхватывают ее и повторяют, устраивая т.н. «перекличку»; ритм таблы постепенно убыстряется, становится более энергичным, к тому же, может неожиданно поменять направление. Все это напоминает добрую игру, и, принимая эти правила, вы проникаетесь позитивным настроением. Нарочито лаконичная в начале Sri Argala Stotram /Show Me Love звучит в балладной манере, объединяя древнюю молитву и «восьмидесятническую» любовную песню, Кришне подпевает его дочь, в то время, как голоса хора плетут вокруг нежный и постепенно расширяющийся кокон, в мягкости которого буквально хочется раствориться – конечно же, не в одиночку, а с любимым человеком. Waltzing My Krishna: получивший новое, выполненное в вальсирующих ритмах звучание трек с самого первого альбома певца, записанный в честь группы исполнителей киртана, с которыми он пел киртан в одном из индийских храмов в Каинчи в 1995 году. Далее ждет один из сюрпризов диска: Saraswati написана Борисом Гребенщиковым (его Кришна Дас называет иконой русской музыки, что весьма приятно), также поучаствовавшем в исполнении этой песни, которая, кстати, чудо как хороша. Еще одна интересная межстилевая игра под названием 4AM Hanuman Chalisa (пришедший во сне, в четыре часа утра мотив, тут же записанный на телефон) – вроде бы ритм здесь ведет табла и звеняще-шелестящая перкуссия, но бренчащая гитара и мотив песни точно относятся к традиционному кантри. Есть в ней нечто праздничное, можете представить на выбор, что вам ближе: сельскую ярмарку на Западе или же уличное гуляние где-нибудь в Пенджабе. Лиричная Tara’s Mantra интересна аккомпанирующими инструментами: здесь настроение песни оттеняет меланхоличная скрипка, ей вторит шепот флейты и переборы гитарных струн. Sri Bajrang Baan ближе всех к восточной религиозной музыке, здесь ведущую роль исполняет флейта бансури, тихо гудит фисгармония, да и Кришна Дас впервые за весь альбом остается один, погружаясь в медитацию. Или он немного грустит, о чем-то сосредоточенно размышляя или вспоминая о чем-то? I Phoned Govinda – очень размеренная, светлая вещь, более «традиционная», идеальный вариант для финала альбома, оставляющая после себя удивительное ощущение в душе, долго не гаснущий огонек радости. Отличный диск – впрочем, кто сомневался, что талант Кришна Даса вновь раскроется во всю ширь на радость слушателям? Однозначные рекомендации.

Интервью

Кришна Дас: Все в жизни – часть твоего пути.

ноябрь 2011 года, Москва.

Я хочу поблагодарить Вас за то, что Вы делаете! Ваше пение производит просто поразительный эффект! Как это у Вас получается?

Я не знаю, как это работает. Могу рассказать, что эта практика означает для меня. Идея в том, чтобы не пытаться делать так, чтобы что-то произошло. Ты просто поешь. Ты внимателен. Каждый раз, когда ты замечаешь, что ты думал о чем-то – ты просто возвращаешься к пению. Снова и снова. Опять и опять. Я не пытаюсь ничего визуализировать, не пытаюсь испытывать счастье. Не пытаюсь найти блаженство или что-либо подобное. Я просто возвращаюсь к пению. И что-то начинает происходить. Мало-помалу ты начинаешь привыкать к ощущению пребывания здесь и сейчас. Большинство из нас отсутствует все время – думает, мечтает, чувствует и т.д. Но мало-помалу благодаря практике мы начинаем чувствовать себя удобно, присутствуя здесь и сейчас. Так мы продвигаемся более глубоко в свое сердце. Это невероятная трансформация!

В чем Ваш секрет? Возможно, Вы получили особое посвящение от Вашего гуру?

Конечно! Но он никогда не говорил мне петь. В храме он иногда просил меня спеть что-то. Но то, что я делаю сейчас, разъезжая по всему миру, – об этом он никогда ничего мне не говорил. Он делал многие вещи скрыто – мы ни о чем не догадывались. Он никогда не говорил мне: «Иди, пой!» Тогда бы я думал: «Я пою потому, что он дал мне разрешение петь». Я должен был узнать это сам. Это работает совсем иначе, когда ты сам раскрываешь это в себе. Это заняло у меня больше 20-ти лет. Я очень упрям! Тогда я был не в состоянии следовать его указанию. Но сейчас мне нравится то, что я делаю и то, как я себя чувствую благодаря этому. Это меняет взаимоотношения между мной и моими настроениями, эмоциями. И это дает мне внутреннюю силу для того, чтобы трудности, которые происходят в моей жизни, не уничтожали меня. Все это – благодаря моему гуру и людям, которые приходят на киртан петь вместе со мной!

Вы как-то работаете над своим голосом?

Чем меньше я думаю о том, как будет звучать мой голос, тем лучше. Мне тяжело слушать свой первый альбом One Track Heart, потому что я слышу там свой ум, который пытается сделать так, чтобы что-то «случилось». Но уже на втором диске Pilgrim Heart мой голос звучит по-другому. Я просто ушел в сторону.

Расскажите о Вашем гуру? Каким образом он передавал учение?

Было две точки зрения – то, как он это видел и то, как это видел я. Для меня это происходило очень эмоционально. Я был очень привязан к нему. Это была любовь. Существовало еще что-то за пределами этого, но эмоции интерпретируют, захватывают все. Поэтому любовь к нему – это все, что я знал. Мы все думаем, что знаем, что такое любовь. Мы ищем любовь во взаимоотношениях с кем-то. Но чаще всего это не работает. Не знаю, почему. Мы ищем привязанности, страсти, внимания и еще много чего, что можно получить в отношениях. В этом нет ничего плохого. Но ты же не ожидаешь, что сожмешь камень и выжмешь воду? Любовь можно найти там, где она есть – глубоко внутри нас. А настоящий гуру стал этим. Его любовь тотальна, одинакова для всех. Его любовь – как солнце, которое светит для каждого. Она не судит о хорошем или плохом – она просто сияет. Как солнце, которое светит на хороших и на плохих, на Освенцим и на Диснейленд. Как будто нет никакой разницы. Он одинаково любил всех нас. Иногда он кричал на людей. Иногда он прогонял их, иногда просил их остаться, но он любил всех одинаково. Иногда он раздражался и кричал на людей, потому что они делали глупости. Но он никогда не осуждал и не отталкивал никого. Даже когда он прогонял кого-то, он никогда не выбрасывал этого человека из своего сердца. Взаимодействие с такой любовью делает твое сердце более гибким, более мягким. Твое сердце раскрывается и уже не готово захлопнуться по любому поводу. Он усиленно обучал нас, но это было очень необычно. Он не читал лекций, не писал книг, не давал поучений, он никогда не говорил нам медитировать. Мы просто сидели там – смеялись, говорили с ним, он кормил нас, как если бы он был нашим дедушкой. Но это было просто невероятно! Но наши комплексы – стыд, гнев, чувство вины, страхи и многое другое – они отделяют нас, не дают нам видеть это солнце или чувствовать его тепло. И то, что делает гуру – это продирается сквозь все это к любви, живущей в твоей душе. На мгновение у тебя перехватывает дыхание, но потом твои проблемы снова закрывают солнце. А гуру снова докапывается до истинного тебя. И он продолжает делать это снова и снова, пока постепенно ты не привыкнешь к этому ощущению. Твое сердце очищается, и ты отбрасываешь все то, что мешает тебе. И ты чувствуешь себя так, будто попал домой. Туда, где тебе хочется быть больше всего на свете! Находиться в этом ощущении все время! И что мешает нам? Наши собственные страхи – мы боимся любви, боимся открытости. Конечно, мы боимся не любви, а того, что нам причинят боль – слишком часто нам причиняли боль во имя любви. Но это не любовь! Любовь – это наша истинная природа, это то, чем мы на самом деле являемся. Но я был очень привязан к его физическому телу. Поэтому когда он умер, я чувствовал себя абсолютно разбитым – где еще я найду такую любовь?

Вы никогда не чувствовали чего-либо подобного к кому-то еще?

Нет. Даже с родителями – это не безусловная любовь. Безусловная любовь – это не то, что мы можем дать кому-то или получить от кого-то. Безусловная любовь – это то, что мы есть. Она есть во мне и в тебе, в каждом из нас.

Вы знаете, как открыть этот источник?

Немного. Это как атмосфера, как пространство. Это будто огромное пространство, в котором находится все. Это присутствие, которое не имеет отношения к личности. Нет никого, кто бы делал что-либо. Ты просто входишь туда.

Как туда попасть?

Для меня это происходит через пение.

Множество людей практикуют, читают мантры, ходят в церковь, ездят в ашрамы. Почему большинству так и не удается достичь такой любви?

Потому что они не пытаются. У всех людей разные желания и стремления. Некоторым людям просто нравится быть чем-то занятыми. Некоторые присоединяются к группам, потому что они одиноки и хотят найти друзей. Некоторые хотят найти себе пару. Люди стараются удовлетворить разные желания в погоне за счастьем. Но нельзя силой открыть свое сердце. А для тех, кто хочет его открыть – это просто происходит. Все происходит в соответствии с тем, чего ты хочешь.

Нужно следовать своим желаниям?

Если ты голоден, ты должен поесть. Как только ты насытишься, ты просто уйдешь. Многие думают, что желания – это плохо. И поэтому они не позволяют себе иметь то, что они хотят. Это как испытывать постоянный голод. Они присоединяются к духовным сообществам, потому что думают, что это хорошо. Духовность – это хорошо, желания – это плохо. Но им все еще нужно поесть, получить то, что они хотят. Однако они думают, что если они откажутся от своих желаний, это будет духовно, хорошо. Но это не работает! Не важно, что ты делаешь, нужно быть честным с собой! Это мир, в котором все испытывают голод по отношению ко всему. Это относится не только к еде. Как насчет воздуха? Секса? Это естественный голод, который происходит от потребностей тела. Но люди верят во множество странных вещей. В то, что плохо удовлетворять свои желания. В то, что им не нужно иметь денег, не нужно жить в комфорте. Нет проблем в том, чтобы жить в комфорте или иметь какие-то деньги! Это не может сделать тебя счастливым, но ты никогда не узнаешь об этом, пока не удовлетворишь свое желание и не убедишься на собственном опыте!

Но на то, чтобы убедиться, может уйти вся жизнь.

Но это не первая твоя жизнь. Это не вчера началось и поэтому может занять неделю – ты не знаешь! Но вместо того, чтобы разбираться с тем, что внутри, многие люди посвящают свою жизнь тому, чтобы избегать того, что считают греховным, неправильным. Но этого невозможно избежать! То, что мы отталкиваем – прилипает к нашим рукам. А то, что мы пытаемся удержать – выскальзывает сквозь пальцы. Люди, которые пытаются убежать от своих желаний, никак не могут этого сделать! Нам стоит разобраться со своими желаниями, делать практики и быть счастливыми! И все изменится. Практика может дать нам силу. Внутреннюю силу, получив которую, мы больше не будем такими уязвимыми. Нам будет уже не так просто причинить боль.

Необходим ли для этого гуру?

Разве ТЫ не здесь? Гуру – это не человек. Это – любовь, живущая внутри нас, которой мы на самом деле являемся. Может случиться, что ты встретишь человека, который полностью осознал, реализовал эту любовь. Но в любом случае это божественное присутствие есть внутри каждого из нас. Я много путешествую, и куда бы я ни приехал, везде люди хотят одного и того же. Они говорят на разных языках, но проблемы и желания у всех одинаковы! Это потрясающе! И ответ всегда один – мы должны найти способ посмотреть внутрь себя и найти то, что уже есть в нашем сердце. Мы не нуждаемся ни в чем, чего бы уже не было у нас! Но это сложно осознать. Поэтому мы занимаемся духовными практиками, чтобы признать этот факт, чтобы найти то, что внутри нас.

Как, по-вашему, есть ли у нас свобода выбора? Или все предопределено?

Если ты думаешь, что у тебя есть свобода – значит, выбирай!

А Вы как думаете?

Я не знаю. Все выглядит так, будто выбор есть, но на самом деле все не так очевидно. Например, мое тело построено определенным образом. Оно досталось мне от родителей, которым их тела достались от их родителей. И очень трудно преодолеть естественные желания, которые диктует нам тело. Если я ем пищу, от которой, в конце концов, заболею диабетом – это мой выбор? Кто-то говорит: «Если я захочу, я могу курить – это мой выбор!» Вы уверены, что это вы выбираете то, как будете поступать? Или это какая-то программа самоуничтожения, запущенная внутри вас, заставляет вас действовать определенным образом? Мы можем думать, что у нас есть свобода, но на самом деле большинство выборов делают за нас программы. Поэтому для того, чтобы обрести настоящую свободу, нужно пойти глубже этих программ. В этом помогает духовная практика. Постепенно. Мало-помалу. Единственный способ перенаправить энергию, чтобы она больше не питала программы, управляющие твоей жизнью, – это духовная практика. Не важно, какой вид практики ты выберешь – она будет эффективной для тебя.

Вы верите в судьбу?

Все, что мы сделаем, подумаем, почувствуем, поймем или узнаем, было записано до того, как мы родились.

И в чем тогда свобода?

В том, что мы не знаем, что это. Поэтому мы делаем выбор. Нам стоит следовать своей интуиции, доверять ей. Она подскажет нам, какой выбор нужно сделать, что для нас хорошо и что принесет больше счастья и любви. Бывает, что у людей потоки нарушены, они не умеют слушать свое сердце. Некоторые думают, что что-то хорошо для них, но на самом деле это их разрушает. Они даже не могут этого почувствовать – думают, что сами этого хотят.

Что же делать в таком случае?

Единственное, что можно с этим сделать – разобраться в себе, быть по-настоящему честным с собой, постараться понять, почему то, как мы живем, не работает. Практика может освободить нас от программ, которые работают внутри нас и заставляют страдать. Быть несчастным абсолютно не обязательно! Мы можем быть счастливы, зная, что мы находимся на пути.

Как понять, находимся ли мы на пути?

Сколько у тебя жизней прямо сейчас?

Одна.

Правильно! Вот и все! Это и есть путь! Все в твоей жизни – это часть твоего пути. Нет такого понятия, как духовная ты и плохая ты. Есть просто ты. И все, что тебе нужно, есть внутри тебя. Это – твоя душа и ее стремление к любви. Никто не должен говорить тебе, что для тебя хорошо, а что плохо. Это проблема жителей Запада – мы не доверяем себе. Мы гораздо охотнее поверим кому-то, кто расскажет нам, что мы должны или не должны делать, чем уделим внимание истинным желаниям нашей души!

Один известный поэт сказал: «Мысль изреченная есть ложь». Некоторые считают, что не стоит и пытаться выразить истину словами, что слова только мешают.

Слова – это не что-то неправильное. Есть абсолютная реальность. И есть относительная реальность. Мы живем в относительной реальности. Отрицать это – значит совершать самоубийство. Нужно относиться к этому миру с должным уважением. Можно решить, что этот мир нереален, и перестать останавливаться на красный свет. Такое отрицание не продлится слишком долго! Если взглянуть глубоко в свое сердце, мы увидим, что наше неприятие мира – это определенная форма ненависти к себе и неспособности любить себя такими, какие мы есть. Легко любить Луну. Гораздо сложнее жить на Земле! Во многом наша неспособность принимать жизнь во всех ее проявлениях приходит от того, что мы застряли в негативном образе себя. Мы не чувствуем, что достойны любви, не чувствуем, что мы хороши такими, какие мы есть. Если мы что-то отталкиваем – для этого есть причина. И нужно узнать, что это за причина, каковы наши истинные мотивы. Когда-то я много времени проводил в медитации. В моем доме была специальная комната. Я входил туда, зажигал свечу, воскуривал благовоние, взбивал подушечку. Однажды, когда я так усаживался, в тот момент, когда мой зад коснулся подушки, меня озарило, что я делаю все эти практики для того, чтобы сделать себя таким, чтобы я смог себя полюбить. Я пытался создать версию себя – хорошего мальчика, который делает правильные вещи, чтобы я мог похлопать себя по плечу и сказать себе: «Молодец!» Что это на самом деле, как не форма ненависти к себе, неприятие себя таким, какой ты есть? В тот же момент я встал и больше никогда не занимался сидячей медитацией! Наверное, не стоило мне прекращать, но я был очень зол на себя. Если твой мотив для занятий духовной практикой – это ненависть к себе, единственное, что случится в итоге – это то, что твоя ненависть станет еще больше. Если, конечно, ты не будешь сидеть очень-очень-очень долго. Тогда все уйдет.

Вы делаете еще какие-то практики, помимо повторения мантр?

Да, самые разные. Они все работают для меня, все помогают.

Какие именно?

Я делаю много тибетских практик - ваджраяну, дзогчен, асаны, пранаямы, я много занимался дзенской медитацией, випассаной и другими видами медиации. Все, что может мне помочь, я делаю.

А почему Вы выбрали буддийские практики?

Я их не выбирал. Просто они меня привлекают. Мне не нужно было делать выбор – я просто знал, что это для меня хорошо.

«Если мы вообще хоть что-то знаем о Пути, если для нас есть хоть какая-то надежда жить в этом мире с открытым сердцем и без страха – это благодаря великим душам, которые прошли по этому пути до нас. Благодаря их любви, благодаря их доброте, они оставили для нас следы, чтобы мы могли идти по ним. И также как они желали нам, мы желаем, чтобы все существа во всех мирах были в безопасности, счастливы, здоровы и сыты. И чтобы все мы жили в мире – мире в нашем сердце. Что бы ни происходило в нашей жизни. Шанти означает «мир». Мир за пределами понимания. Когда мы знаем, кем мы являемся, когда мы живем в любви, пребывающей внутри нас, тогда мы сами являемся этим миром. Пусть все мы будем им!

Ом Шанти, Шанти, Шанти…»

Кришна Дас

http://www.poznanie.kiev.ua/tocommunicate/1305-krishna-das-everything-in-life-is-a-part-of-your-path

Интервью 2

«Мой учитель был махасиддхой»

Мой первый вопрос о Бхакти йоге. Вы поете бхаджаны (песнопения с именами Божеств), которые в индийской традиции являются частью Бхакти йоги. Опишите, пожалуйста, чем является Бхакти лично для Вас? В большинстве источников Бхакти йога описана как любовь к богу, но гораздо интереснее узнать ваш личный опыт – как человека с запада, глубоко интересующегося индийской традицией.

Мне не нравятся никакие ярлыки, я дикий йогин. Мне не нравятся, когда говорят, что делая какую-то практику, ты познаешь милость Бога, если делать другую практику, ты получишь благословения, делая еще что-то – устранишь все препятствия. Такой подход не по мне. По-моему нет никакой Бхакти йоги, Дхьяна йоги, Раджа йоги – все эти ярлыки йоги просто ерунда. Есть только твоя жизнь и попытки понять, о чем это все. Откуда мы произошли, куда мы движемся, чего мы хотим? Что это? Как ты определяешь, чего хочешь от жизни? Все хотят любви, все хотят общения с людьми, испытывать определенные чувства. Все люди по разному это называют, но все хотят одного и того же, что бы то ни было, это и есть Бог. Но я не знаю, что значит это слово – «Бог», для меня оно ничего не значит. Я не знаю что есть «Бог». Мой великий Гуру показал мне, что такое любовь. Он показал мне, что любовь повсюду, все являются ее частями, и только она одна существует в мире. Он никогда не говорил мне делать те или иные вещи, он говорил мне служить людям, чувствовать людей, никогда не говорил следить за дыханием или стоять на голове, ничего подобного он нам не говорил. Он просил нас видеть всех живых существ божественными, находящимися в этой любви, и что нет ничего, что должно быть за пределами любви. Как же тогда быть мне, злобному старикашке, который сердится, стыдится, полон зависти и эгоизма? Как вообще увидеть себя как часть любви? В такие моменты я пытаюсь вспомнить и вернуться в моменты присутствия моего гуру, полные любви. Я сажусь петь – вот, что я делаю. В течение всего дня я стараюсь помнить это, стараюсь наблюдать за своей реакцией, когда я закрыт или рассержен, а потом просто отпускаю ситуацию, а это получается если сесть и начать петь. Когда начинаешь петь – и потом вдруг замечаешь, что уже думаешь о чем-то другом, и возвращаешься к пению, и так весь день. И это относится не только к пению мантр, я всегда осознаю, замечтался ли я, рассержен, напуган или еще что-нибудь. И тогда ты просто отпускаешь эту ситуацию и возвращаешься домой. Это и есть Бхакти йога? Или это Дхьяна йога? У меня нет ни малейшего понятия, да и мне все равно. Люди говорят об этой ерунде, все хотят быть кем то – я йог, я медитатор. Да, это так, но пора бы может от этих ярлыков уже избавиться? Мне не интересны такие ярлыки. Когда я пою «Шри Рам, Джая Рам, Джая Рам» думаете, я знаю что такое «Рам»? Нет, у меня нет ни малейшей идеи, что такое «Рам», но я знаю, что такое любовь. И что-то подсказывает мне, что если я буду двигаться в этом направлении, у меня будет возникать все меньше и меньше вопросов.

Но все же вы поете «Джай Рам» или «Ом Намах Шивая», а не «кока кола», так что в любом случае вы следуете каким-то индийским традициям.

Я знаю, что Кока-Кола – это вода с сахаром и какими-то добавками. Я понимаю, как она получается, но я не понимаю, как получается «Рам». В этом суть – эти имена, это имена чего то, что за пределами интеллектуального понимания. Так что, повторяя эти имена, мы возносимся за пределы, за переделы эмоций, глубже анализа и интеллекта. Никто не задает вопросы в этом пространстве, в этом и разница. Конечно, я могу сказать Франк, или Том или Генри, но я знаю, что Франк, или Том или Генри были сделаны при участии двух людей, которые занимались сексом, а потом родили ребенка – это просто, но как был сделан «Рам», откуда появился «Рам»? Я не знаю, потому что говорят, что даже сам Шри Рамачандра, Король Рама это не настоящий Рам, а может быть просто герой поэм. Мой Рам это не король, мой Рам не храм, это настоящий Рам, это то, чего мы все ищем, и я не знаю что это. Но у меня есть чувство направления, которое я приобрел, пребывая со своим Гуру, может, я и не знаю, куда я двигаюсь, но я точно знаю, что это правильное направление. Например, когда меня что-то бесит, например кто-то подрезал меня на шоссе – это не правильное направление, и я отпускаю эту ситуацию и двигаюсь дальше, потому что если не отпустить, ты не можешь жить по-настоящему. Если вы видите это как объект – это уже не вы. Если вы знакомы с Дзогчен (тибетская буддийская система) это означает быть осознанным об осознанности. Не существует субъектов – объектов, нет того, кто видит, есть только процесс видения. И это тоже самое.

В тибетской традиции Дзогчен это высшее состояние ума, и они долго готовятся, выполняя предварительные практики.

Да, традиционно они долго готовятся, но последние 50 лет ситуация очень сильно изменилась. Предыдущий Кармапа инструктировал людей, инструктировал мастеров Дзогчен открывать природу ума людям, показывать людям природу их ума без каких либо приготовлений.

Это очень интересно и отсюда возникает второй вопрос. Вы рассказали, что в присутствии Гуру всегда переживали высокий духовный опыт, то же мы видим и в Дзогчен. Для того, что бы показать истинную природу ума, должна быть личная связь Ламы и ученика. Ранее это была передача в один на один, «из ума в ум», а сейчас в основном это больше напоминает семинары или что-то типа религиозного представления. Когда я слушаю, как вы поете, я чувствую что-то за пределами музыки, но когда я слушаю некоторых молодых исполнителей киртана с запада, у которых не было и нет такого Гуру как у вас, у которых нет личной связи, личного опыта индийской духовности – создается впечатление, что для них это лишь этно-музыка, и больше за этим ничего не стоит.

Я согласен. Но с другой стороны, учителя говорят, что каждое повторение имен Божеств сажает семя. У этой медали нет обратной стороны, если вы понимаете, о чем я. Но не все сажают это семя глубоко в почву, не все заботятся о нем, и оно не вырастает так же быстро и таким же красивым, но это все равно семя. И добавлю – то, что вы чувствуете, когда я пою - и есть мой Гуру. Это благословление моего Гуру, и люди чувствуют это, потому что это то, что он есть – он за пределами. Он постоянно присутствует, он никуда не уходил, и когда я пою – он выходит из моего рта. Это не происходит в результате чего-либо, я не чистейшее создание, я не вышел за пределы своих эмоций, я не превзошел чего-либо, но я люблю его и он позволил мне служить ему таким образом. Вот и все, и это правда, и иногда это тяжело. Я думаю: я просто сноб, я люблю смотреть телевизор и валяться, а вот он я, и он выходит через меня. Что я такого сделал? Ничего. Но это его выбор выходить через меня, и я должен уважать это. Но это не означает, что когда люди поют, и ты ничего не чувствуешь, в этом нет никакой ценности. Когда люди поют, они не могут убивать, насиловать, воровать, грабить банки – они поют, и это останавливает их от приобретения массы негативной кармы. И да, в большинстве случаев это просто развлечение, но такова жизнь. И некоторые люди наслаждаются ею, это нормально, пусть наслаждаются, почему нет? Кто мы, чтобы судить их.

Может быть, позже они откроют для себя более глубокий интерес. Как вы и сказали, пение это семя, которое будет расти.

Я не знаю, может быть, на все воля Божья. Если милость снизойдет на них, тогда они почувствую что-то. Каждый старается, как может. Может быть, в наших глазах они не очень хорошие, или в глазах еще кого-нибудь, но в их собственных глазах все стараются, как могут, и тогда они могут получить то, чего захотят. Проблема в том, что люди голодны и не знают, как утолить этот голод, и они думают, что скажут «Рам, Рам» и голод утолится, но не все так просто. На самом деле, все гораздо более тонкое, и потребуется не одна жизнь, чтобы научиться. Так что пожелайте всем добра без каких-либо ожиданий и все.

Вы помните вашу первую поездку в Индию? И как вы встретили вашего Гуру?

Да, конечно. Вообще я встретил Гуру еще до поездки в Индию. Вы знаете кто такой Рам Дас? Рам Дас побывал в Индии, а потом вернулся в Америку, там я его и встретил. Кто-то рассказал мне о нем, и я пошел с ним встретиться. Как только я вошел в комнату, где он находился, что-то произошло со мной. И в тот самый момент, я осознал без слов, что то, что произошло в тот момент, и было то, что я так давно искал. Это было по-настоящему. Это существовало. Это существовало в мире, и вы могли найти это. Это было действительно большим событием, потому что переведите часы на 40 лет назад – немногое происходило в то время, на каждом углу не было йога студий, ничего не происходило. Было несколько книг: «Автобиография йога», «Исповедь Рамакришны», «Дзен и Японская культура» Д.Т.Сузуки, книга под названием «Йога и Здоровье». Только это. И никто не знал, настоящие ли это книги, или фантастика. Когда я зашел в тут комнату с Рам Дасом, я знал, что это было по-настоящему. Позже я осознал, то, что я почувствовал в тот момент, было присутствие Махараджа, и с тех пор он никогда не покидал меня. Я, может быть, и покидал его несколько раз, но он никогда не оставлял меня. Поэтому, когда я поехал в Индию и встретил его воочию, было очень странно, потому что я увидел тело, приложенное к тем чувствам, которые я испытывал все эти годы, это было восхитительно.

Он говорил по-английски?

Нет, он говорил на хинди, но всегда присутствовал кто то, кто говорил по-английски, но он и не нуждался в переводе. Иногда он ждал, пока его переведут, а иногда и нет. Ты знаешь, что это твой дом, тут нет недоверия, нет нужды защищаться, нет цепляния, ты хочешь отдать всего себя, но не знаешь как, иногда это было пыткой, сидеть переполненным любовью, не имея возможности ее выразить, потому что не знаешь как. Ты все еще слишком привязан ко всей своей ерунде. Это как прыгнуть в бассейн в одежде. Ты стягиваешь ее, пытаешься разорвать, но не знаешь, как расстегнуть одежду, чтобы снять ее. А он только улыбался и смеялся, он точно знал, что ты чувствуешь, он знал, как вовлечь тебя все глубже и глубже, не делая при этом ничего. Было такое ощущение, что все происходит, но никто для этого ничего не делает. Люди приходили и уходили. Все происходило, но никто ничего не делал, потому что он и был никто, он полностью слился с жизнью, с Богом, или как бы мы это не называли. Никто ничего нигде не делал, и это было уникально, такое редко встретишь. Он просто выкинул свое тело. Он не говорил: «Я умру через неделю, и главным я оставляю вот этого человека» - он просто упал на железнодорожной станции. Его отвезли в больницу, где он был в коме, и, выйдя из комы, он увидел иголки в своих руках, капельницы, все эти бесполезные предметы. И тогда он ушел. Он не говорил мне петь мантры людям, Я должен был сам найти способ спасти себя, воссоединить меня, это был мой единственный жизненный сценарий. Если бы я не начал петь, мне бы было очень плохо и я в этом состоянии бы и жил, мне нужно было петь. Но он мне не сказал, что он поможет мне найти этот путь. Если бы он сказал, то все было бы по-другому. Я делаю это, потому что я делаю это. Это то, кто я есть. Вот и все. Я бы мог и на бензоколонке работать, но я делаю это, потому что хочу, мне это необходимо, а не потому что я пытаюсь кому то помочь. Я ценю, что это помогает многим людям, но делаю не по этой причине, а для того, что бы держать шею над водой. Пока моя шея над водой, людям будет помощь, но как только я утону, некому будет помогать. Поэтому я посвящаю 100% себя этому, потому что я должен, а не потому, что кто-то сказал мне или я прочитал в книге, что это хорошо для вас. И до сих пор, даже за сценой, он рядом. Если бы это было не так, я бы уже четыре раза в этой жизни был бы мертв. Я не преувеличиваю и не шучу, он спасал меня. Не знаю почему, но он делал это.

После ухода вашего Гуру, вы долгое время не ездили в Индию...

Все верно, я горевал. Я был потерян и мое сердце разбито. Я думал, что уже больше никогда не найду ту любовь. Я ничего не делал. Я принимал много наркотиков, попадал в кучу неприятностей, я делал все, чтобы уничтожить себя, но неудачно. Я даже в этом не мог преуспеть. Прошло примерно 20 лет, прежде чем я начал петь.

Я читал, что ваши первые киртаны были в студии Дживамукти Йоги в Нью-Йорке.

Да, все верно, я приходил туда, и там было 5-10 человек.

Это было чем-то странным в то время?

Да, это было необычно, но людям нравилось, сначала было несколько людей, потом все больше и больше. Если я оказывался в Нью-Йорке в понедельник, я шел туда и пел бесплатно. И такое простое пение приносило мне счастье.

Я читал в книге о Дживамукти йоге, как люди советовали Дэвиду и Шерон (основателям стиля) не рассказывать индийскую философию на своих занятиях, так как это плохо для бизнеса, и лучше им сконцентрироваться на физическом аспекте йоги. Тем не менее, они не послушались.

Да, Дэвид и Шерон великие люди. Они не будут лгать о происхождении всех этих вещей, и что это для них значит. В этом смысле они очень мужественные. Хатха Йога это не физическая практика – она о тонком теле, о нервных каналах, нади, очищении нади, и просто так происходит, что и физическое тело становится более крепким и здоровым, но речь не об этом. Люди обучают йоге как фитнесу – отлично, пытаются заработать на этом, но ведь мы очень физические сущности – мы едим, дышим, занимаемся сексом, и Хатха Йога избавляет тело от кучи проблем и приносит спокойствие. И если тело спокойно, ум далеко не всегда спокоен, но мы чувствуем себя и это уже кое-что значит. И раз почувствовав это, вы понимаете, и хотите еще и еще. И естественно вы пытаетесь углубиться в этот процесс, т.к. вы видите, что он помогает вам почувствовать это спокойствие. Но практика сама по себе не может завести вас глубоко. Вы можете делать одно и то же, но у всех людей будет разный опыт, и те, кто созрели, могут углубиться, для тех, кто не готов, это может занять некоторое время.

Для западных людей проще делать какую-то практику или систему упражнений, чем найти просветленного учителя, и даже в Индии это не просто.

В особенности в Индии! И не только в Индии. Настоящие Гуру, святые – они особо не показываются. Махараджи знали миллионы людей, но никто о нем и слова в газету не написал, никто не написал книгу. Рам Дас был первым, потому что Махараджи дал ему благословение. Махараджи сказал: «благословение для твоей книги». Рам Дас спросил: «какой книги?» Он даже и не думал о книге в то время. Это случилось, потому что так хотел Махараджи, но до этого он отказывал людям в просьбе написать о нем. И еще он был свободен в перемещении. Мог пойти, куда он хотел.

Как странствующий садху.

Да, только в конце жизни он был стар и не мог много передвигаться, а так же открылись несколько его ашрамов, и люди могли прийти и посмотреть на него. Но до этого, первые 50-60 лет жизни он каждый день был в новом месте, в новом городе, деревне, от дома к дому, от деревни к деревне. Никто не знал, где он находится, но если он был нужен, он всегда был рядом. Он мог быть одновременно в нескольких местах. Сейчас это было бы сложнее, так как с помощью интернета люди могли бы узнать, где он, и ему было бы сложно быть в 3-4 местах единовременно, но тогда он мог быть в 20 местах. Когда он был кому-то нужен, он появлялся, но ты не мог знать, в каких еще 20 местах он сейчас находится. Он был Махасиддхом.

По вашему мнению, он не принадлежал к какой-то конкретной школе или Сампрадае?

Насколько я понял, что он был посвящен в традицию поклонения Раме в городе Айодхья или что-то вроде того. Я немного об этом знаю. А еще у него были серьги, так что он мог быть Натх-баба, но он никогда об этом не рассказывал.

Илья Журавлев.

http://wildyogi.info/issue/intervyu-s-krishna-dasom-moi-uchitel-byl-makhasiddkhoi

Дискография

1994 Beyond Darkness

1995 Reflections

1996 One Track Heart

1998 Pilgrim Heart

2001 Breath of the Heart

2002 Live – On Earth 2CD

2003 Door of Faith

2004 A Drop of the Ocean [with Sultan Khan]

2004 Greatest Hits of the Kali Yuga

2004 Kirtan – The Great Mantra from the Himalayas [with Mitchell Markus]

2005 All One

2007 Flow of Grace 2CD

2007 Gathering in the Light [with Baird Hersey & Prana]

2007 The Best of

2008 Heart Full of Soul 2CD [live]

2010 Heart as Wide as the World

2014 Kirtan Wallah

Ссылки

http://krishnadas.com/ – Официальный сайт

http://krishnadas.ru/ - Русскоязычный сайт